写于 2016-12-07 12:08:20| 注册送38体验金| 外汇

[#image:/ photos / 590954dc1c7a8e33fb38b3a6]在本周的政治现场播客中,Steve Coll,Dexter Filkins和Ryan Lizza加入主持人Dorothy Wickenden,讨论美国,巴基斯坦,基地组织和塔利班Filkins之间的相互作用

塔利班与巴基斯坦的服务间情报部门之间的“非常复杂”的关系引用了塔利班中层领导人的话,他告诉他:“ISI,他们是皮条客,而我们是妓女,而当我们想要做谈判时卡尔扎伊政府,我们必须首先获得他们的许可“,菲尔金斯继续说道,”是否控制

这是保护吗

它介于两者之间“Coll说,他感到惊讶的是,”美国一直在与ISI进行业务合作上花费时间“,美国政府仍然有一种感觉,”我们并不真正了解ISI经营“如果有巴基斯坦军方的单位负责安全的房屋,如发现一个本·拉登,如果有ISI的小部分非常仔细地监测奥马尔的活动,我们没有关于你认为我们在这些年后可能会有的作品的方式的视力巴基斯坦人非常小心地处理了这种关系,使我们远离他们的皇冠上的宝石,直到最近我们还没有试图打破这种关系但尽管约翰布伦南,白宫的恐怖主义沙皇,显然“在巴基斯坦的表面上沸腾起来,”利扎说,美国正在授权“数十亿美元的援助巴基斯坦”而且,丽萨希望这继续直到有关巴基斯坦高级人士将本拉登囚禁在这个大院里的共谋的冒烟枪,似乎就我们的资金来说,就国会批准这笔资金而言,这不会改变你可以订阅政治在iTunes或XML上的场景,并成为Facebook的政治场景粉丝您可以听播客,并阅读完整的成绩单,下面的政治场景,2011年5月5日由纽约客全文:DOROTHY WICKENDEN:这是政治场景 - 与纽约人作家和编辑每周一次谈论政治这是周五,5月5日我是纽约客奥萨马·本·拉登的死亡执行编辑多萝西·威肯登(Dorothy Wickenden)提出了有关巴基斯坦与恐怖主义联系的更为尖锐的问题,美国比以往任何时候都更重要SENATOR CARL LEVIN:向巴基斯坦政府提供数十亿美元援助的美国人民应该知道巴基斯坦的军事力量和知识分子nce服务部门或当地官员在五年左右就知道了本·拉登的位置他在那里如果他们不知道,那可能是怎么回事WICKENDEN:这是武装部队委员会主席Carl Levin参议员发言参议院星期二我参加了工作人员作家史蒂夫科尔和瑞安莉萨的电话,德克斯特菲尔金斯加入我们从伊斯坦布尔史蒂夫,我想与你开始你在你的纽约客博客和本周在其他地方说过,情况有证据表明,本·拉登实际上是在巴基斯坦国家控制的巴基斯坦控制下的,当然,否认政府对他的下落知道任何事情你有多惊讶

史蒂夫科尔:呃,我并不感到惊讶,他住在巴基斯坦的一栋房子里,特别是这种类型的大型围墙大院有点惊讶,它距离巴基斯坦军事学院约一千码

看起来不明智你试图庇护他,让自己很容易受到巴基斯坦政府现在面临的指责

当然,他们一直对自己的立场感到自满

他们觉得他们不受这种问责制的困扰,我认为,至少从美国政府的部分角度来看,我们必须牢记这一安排 - 无论我们了解谁在为此付费,以及谁在什么时候知道 - 不是巴基斯坦周围的好战领导人是不寻常的我的意思是,如果你去看那些已经在印度进行恐怖袭击的暴力团体的已知领导人 - 拉什卡 - 电子 - 塔巴,贾伊什 - 穆罕默德 - 如果你想到一系列塔利班领导人谁知道生活在巴基斯坦的土地上,他们处于软禁和国家控制的模糊状态 他们似乎受到国家的庇护,但是让巴基斯坦政府放弃承担责任的含义还不够充分

所以,从这个意义上说,他是一个更广泛模式的一部分

威克登:德克斯特

德克斯特·菲尔金斯:我实际上已经和塔利班领导人讨论过这些不是高级领导人,但是有些中层人士,他们与ISI的关系非常复杂

在一个层面上,他们受到保护,但在另一个层面上,他们正在受到控制和使用 - 他们觉得我记得一年前与一位中层领导人塔利班谈过这件事,他说:“ISI,他们是皮条客,我们是妓女当我们想要做像卡尔扎伊政府新手那样的事情时,我们必须首先得到他们的许可“所以这是非常复杂的,正如史蒂夫所说的那样是控制

这是保护吗

它位于两个WICKENDEN之间:史蒂夫,我想问你,拉里赖特,我们的同事实际上是在本周撰写的 - 下周将发表的一篇文章,你甚至还没有看到,他认为,为了保持塔利班的威胁,符合ISI的利益你是否同意这一点

你能详细说明一下吗

科尔:呃,这有几个方面呢包括伊斯兰国在内的巴基斯坦军方的传统观点是,他们需要塔利班作为抵御他们区域威胁的一种前瞻性防御,因为他们看到了他们,特别是在印度,但也仅仅是阿富汗在西方边界存在了三十年的混乱,他们认为 - 巴基斯坦军队的人物 - 我们已经走了,我们将会离开那里,他们无法预测将会留下什么,以及他们将塔利班的要素看作是他们在一个非常粗糙的邻居中的利益的可靠代理人所以有这样的要素那么也有这种“寻租”的想法,你知道,你以有限的方式让美国陷入困境为了给你的军队带来数十亿美元补贴的合作伙伴关系,我的意思是,有这种令人深恶愤的指控说,巴基斯坦军队正在煽动塔利班的一些控制活动,以使他们能够与我相关的美国和收获这些补贴,我认为,这并不真正解释巴基斯坦军队在过去几年中所作的牺牲,他们已经损失了数百名士兵和数千名士兵平民暴力,所以我认为一个更好的方式来理解他们的立场是,他们真的很困惑他们为自己创造了一个混乱,由于各种原因他们不知道如何摆脱它而且有一种自满情绪和自动驾驶,他们的长期积累的自我策略政策他们不知道如何从中吸取教训,而且他们的选择很复杂,因为有这么深的和广泛的事实在美国和军队内部的反美情绪,任何可能取悦美国人的行动方式本质上都是怀疑维克登:瑞恩,我想退回一点点,然后回到政府

这奥巴马总统和希拉里的美国Administration's端似乎走出去的方式,在公共场合,强调自己与巴基斯坦合作,在有关反恐对话:这是怎么回事了政府内部的权利吗

RYAN LIZZA:就在公开声明 - 希拉里克林顿,她今天在罗马举行的利比亚会议上,她就像奥巴马一样,她说我们会和巴基斯坦站在一起,不要背叛任何裂痕,我觉得恐怖主义沙皇在白宫,约翰布伦南,我认为他的新闻发布会有一天,他似乎在巴基斯坦的表面上沸腾起来当记者问他这对于这种关系意味着什么,以及它对巴基斯坦人的看法知道,他当然很鼓舞人心,应该提出这些问题,而且,你知道,在表面上,仅仅是在巴基斯坦方面有点sma In

在国会,我很惊讶委员会的主要成员授权我们数十亿美元的援助巴基斯坦,他们一直相当谨慎 你知道,在有关巴基斯坦高级人士将本拉登囚禁在这个大院的共谋事件之前,似乎就我们的资金来说,就国会批准这笔资金而言,这不会改变WICKENDEN:你呢

同意,史蒂夫

科尔:现在,我认为是正确的在政府内部存在着分歧,那些基本上想要与巴基斯坦情报部门进行安静和更加艰难的对抗的人,以及那些仍然被束缚于试图带领巴基斯坦人逐渐向他们提供支持

麻烦在于,无论你想做什么,现在你都必须小心,因为在阿富汗有十万美军,如果你挑衅巴基斯坦人更加明确地支持塔利班战士,你会把从阿富汗战争中有管理的转变的可能性变得比它已经面临的更大的危险因此,你必须冷静下来,你必须等待,你必须花时间,然后把这种压力,并考虑新的方法,因为你减少巴基斯坦在美国阿富汗的影响力 - 这就是发生了什么我认为另一件事情是非常有趣的倾听t他上周与我在华盛顿遇到的接近巴基斯坦问题的人 - 你知道,美国一直在与ISI进行业务合作,我认为美国政府仍然有这种感觉

我们并不真正了解ISI是如何运作的,层层叠叠如果有一些巴基斯坦军事单位负责安全的房屋,例如发现一个本·拉登,如果ISI的子部分是非常仔细地监测毛拉奥马尔的活动,我们没有眼力看待这些年后你可能认为会有的作品

巴基斯坦人非常小心地处理了这种关系,以使我们远离他们的皇冠上的宝石,我们避难直到最近,甚至试图打破这种情况从本拉登的情节中可以看到,当美国人决定单方面做事并建立自己的情报收集系统在巴基斯坦工作时,他们可以获得相当数量的成果它需要时间和一些运气,其余的但是,我认为将会有一个新的时代,美国将试图渗透ISI并理解它的工作方式,甚至更大深度超过他们曾经尝试过的WICKENDEN:德克斯特,你最近在巴基斯坦与海军上将迈克马伦,参谋长联席会议主席告诉我们关于美国军方与巴基斯坦关系的状况,从你搜集的FILKINS:我认为它和我曾经见过的任何时候一样糟糕

这是马伦主席的,我不知道,在过去几年里第十五次或第十六次访问巴基斯坦 - 他一直都在说他知道[阿什法克将军Parvez]卡亚尼和艾哈迈德Shuja]巴夏,他是公开的,公开指责他们支持他以前从未做过的塔利班 - 在巴基斯坦和巴基斯坦记者这么做非常非凡然后,在另一边,其他e显然,在巴基斯坦人面对美国的情况下,这是一个巨大的痛苦而且立即源于“掠夺者”计划 - 中情局运行的“捕食者”计划关于该计划的有效性存在很多争议它似乎在杀死很多但无论证据如何,巴基斯坦都有一种压倒性的看法,认为它杀害了平民百分之几

所以,当马伦主席坐下来与巴基斯坦记者见面时,这是他们所问的第一个问题:“什么

关于掠夺者计划

你为什么不请求许可

你在跺脚我们的主权你在杀害我们的人民“所以,只是,整个关系看起来像我见过的那样有毒有害

WICKENDEN:让我们谈谈阿富汗战争的一些片刻,以及如何这可能会改变瑞恩,奥巴马撤回阿富汗部队的政治压力一直在上升告诉我们,我们在哪里,我们是什么LIZZA:嗯,我认为本拉登的去世让很多人想要庆祝撤离提示论证,不管它是否准确,这是一个机会 再看看,奥巴马在白宫已经非常清楚,很清楚,今年夏天他们将开始减少部队的人数

奥巴马周围的大多数国家安全顾问都是围绕着辩论的反浪端2009所以,我认为这些变化 - 人员配置的变化,怀疑这次飙升的人以及本·拉登的死亡,以及左右两种合唱团的增加,都表明了这一点那么,你知道,从现在开始,我们在阿富汗一年将不会有十万人的军队

史蒂夫,还有报道称,谈判与塔利班达成和解的可能性现在更大

你对此的报道如何

科尔:呃,他们还在谈论谈判,并且政府内部存在分歧的观点,关于在阿富汗实地会有意义的这种类型的建立信任会谈会出现什么样的可能性

我的意思是可能产生停火的会谈 - 可能会导致战争暴力水平发生变化的谈判,为更加政治化的方式创造空间美国政府的一些部门参与这些会谈,相信建立信任阶段进展相当顺利,而且在未来的四到五个月内会出现一些重要的事情

政府中还有其他部门对塔利班组织自己的能力表示怀疑,以便真正实现美国会找到的任何事情有价值的总统将在7月1日左右发表他的讲话,他将阐述他对阿富汗战争未来的展望,无论他表现出对稳定转型的承诺,还是他强调说,鉴于国内对于冲突的怀疑以及即将到来的选举年,他是否强调他想离开的愿望,我会听到可信的估计在7月份后一年内将会减少多达三万名士兵这或多或少会与激增的数量有关LIZZA:我拿起来的时候,当我真正检查这最后一件时,我确实拿起了一个五角大楼 - 白宫就此进行辩论,五角大楼强调7月份开始仅减少升级部队,而不仅限于此 - 我应该非常小心地报道 - 而白宫的重点非常强大,“这是一个更大的缩编的开始“WICKENDEN:德克斯特

FILKINS:呃,我也刚刚在阿富汗,并且看到了一些指挥官

那些令我震惊的事情让我非常震惊,他们看起来有多自信,大家都知道,在过去八年里,或者是9个月,因为这次暴涨已经开始美国的成本很高他们觉得他们已经杀死并俘虏了成百上千的塔利班战士,并且他们已经成功清除了非常大的地区,特别是在南部地区我认为他们感觉很不错,我认为最终的问题是,当你谈论撤军或任何形式的缩编时,会发生什么,阿富汗在这方面的作用是什么

我的意思是,最终,我们必须把这件事交给阿富汗人,每次我们试图这样做,它都没有奏效所以这是一个很大的考验是的,美国人在战斗和清理这些地区方面很出色,杀害和俘虏,但是在一天结束时,阿富汗人必须控制并治理它们,而且他们还没有证明自己能够做到这一点,但威金登:那么与塔利班的谈判呢

这到底意味着什么

FILKINS:如果每个人都希望达成协议,你必须假设只有一笔交易

这意味着,我认为,我的意思是,我脑海中最大的问题是塔利班想要什么,他们认为什么

我的看法一直是,他们一直觉得美国人会回家,所以他们只需要把时钟赶出去

这让我们回到了谈话的开始:所有这些的重要因素是巴基斯坦,因为的影响和彻头彻尾的控制,你可以争辩说,他们施加在塔利班的领导层上

所以,塔利班当然不可能达成任何协议,巴基斯坦政府和军事和情报部门不会签字

所以,这是有效的问一问:巴基斯坦人是否也想达成协议

WICKENDEN:好的,我们将不得不离开它 史蒂夫科尔,德克斯特菲尔金斯和瑞安莉萨是职员作家您可以加入我们的Facebook页面的对话这一直是纽约客的政治场景我是多萝西Wickenden

作者:太叔囤皎